Вице-премьер Татьяна Голикова пообещала жизнь россиянам до 120 лет
«Это, кажется, фантастические цифры, но тем не менее они некоторым регионам нашей страны и мира подвластны», — сообщила 59-летняя Голикова на пресс-конференции «За медицину здорового долголетия», отметив, что в некоторых местах России это уже достижимо.
Что за жизнь у россиян, перешагнувших столетний рубеж, и стоит ли им завидовать?
Врач-гериатр, директор Научно-медицинского геронтологического центра Валерий Новоселов полагает, что слова чиновницы слишком оптимистичны: «Без науки геронтологии прорыва в 120-летие не будет, нужно участие государства и, если это сделать, то это будет равно полету Гагарина в космос».
— Валерий Михайлович, насколько серьезно можно рассматривать заявление Голиковой? Она же не просто сказала, что мы должны стремиться к достижению этого возраста, она утверждает, что у нас уже есть целые регионы, где такие долгожители нередки.
— Заявление, конечно, очень оптимистичное, но вот действительности оно соответствует на 0%. В России, а до этого в Советском Союзе, никто и никогда не доживал до 120 лет. Был такой рекордсмен Серали Муслимов на Кавказе , чей возраст якобы достиг 168 лет. Считается, что он родился в 1805, а умер в 1973 году. Но это только по документам.
— Пару лет назад я была в Чечне в гостях у тогда ещё жившей Коку Истамбуловой, ей было 129 лет. Я видела ее паспорт, и Кадыров поздравлял ее с днем рождения. Сама женщина тоже подтверждала, что ей так много лет.
— Я считаю, что это все проблема плохой фиксации возраста. Помните, в кинофильме «Формула любви» граф Калиостро заявил, что родился в Месопотамии 2125 лет назад, на что врач в исполнении Леонида Броневого ответил скептически, что ничего удивительного, мол, писарь в их уезде ради экономии чернил года рождения вообще одной циферкой обозначал: «Ефимцев, купец, — 3-го года рождения от Рождества Христова, Куликов — 2-го, Кутякин — 1-го». Это, видимо, из той же серии. В Советском Союзе население кавказских республик составляло относительно небольшой процент, но при этом доля долгожителей там всегда была выше всего.
— Так свежим горным воздухом дышат, красное вино пьют, шашлык едят…
— Дело в том, что на Кавказе издревле существовала традиция завышения реального возраста. Это было возможно из-за отсутствия точной даты рождения, так как младенцев регистрировали гораздо позже их появления на свет и иногда наобум, а также из-за определенных социально-культурных устоев, уважения к возрасту человека. Это целая культура, в рамках которой складывались легенды, песни, тосты. Она началась задолго до прихода Российской империи на Кавказ в той же Абхазии, где согласно сказаниям люди жили не то что 120, а 300-400 лет. Но досконально проверяешь, и выясняется, что их кавказские бабушки-долгожительницы почему-то вышли замуж в 60 лет, а в первый раз родили едва ли не в 70. По возрасту замужества и становится понятно, что не очень это все достоверно. Документы терялись, восстанавливались, люди переезжали, границы менялись, во время войн, чтобы уйти на фронт, мальчишки завышали свои годы… Это носило массовый характер. И если в центральной части страны предоставленные данные можно было как-то перепроверить, то в глубинке люди так и жили до смерти с не своим возрастом.
— Это только для России характерно?
— Нет, почему. Например, в Японии в 2010 году выявили официально 15 тысяч человек старше 100 лет по документам. А затем выяснилось, что все они давно умерли.
— Точно! Недавно в Америке при Трампе тоже определили, что в базах данных по соцобеспечению числятся почти бессмертные люди, которым и 250, и 300 лет.
— Речь идёт о массовых ошибках и сбоях. Они могут произойти по разным причинам, в том числе и умышленным. Беда в том, что при обнаружении таких долгожителей, у них сразу берут интервью и провозглашают рекордсменами, но никто не обращается при этом к специалистам-геронтологам, чтобы получить авторитетное экспертное мнение на этот счет.
— А официально старческий возраст сегодня какой?
— С 75 до 89 лет — старческий возраст по классификации Всемирной организации здравоохранения. Всё, что после 90 лет, ВОЗ называет возрастом долгожителей. 100 лет это возраст «центерия», свыше 110 — «суперцентерия».
— Таких людей единицы, и они обычно зафиксированы в Книге рекордов Гиннеса?
— Смотрите, какая ситуация. Книга рекордов Гиннесса ничего не фиксирует. Этим занимается специальная группа. Она называется Gerontology Research Group. Это американцы, по сути — обычные любители. Они не проводят никакой экспертизы, а решают вопрос признания возраста по документам, которые могут быть совершенно не достоверными. До недавнего времени возглавлял эту группу Роберт Янг, ранее работавший учителем в колледже на полставки. Никакие официальные органы ни одной из стран, в том числе и РФ, вообще не подает этим энтузиастам от темы никаких сведений, а то бы тоже с нашими кавказскими долгожителями могли стать рекордсменами. Фактически, GRG – это такой кружок американских любителей темы долголетия.
Еще есть специальная база долгожителей, которую собирают в институте Макса Планка. Это более серьезное мероприятие. Но они тоже руководствуются тем, что написано в документах. Никто ничего не определяет и не проверяет.
В начале прошлого века самой долгоживущей нацией считались болгары. После проверки переписи лиц старше 100 лет, которыми было записано 2161 человек в 1920 году и 1756 в 1926 году, количество было уменьшено до «не более 158». Но для этого проверяющие затратили 1120 рабочих дней и проехали 18 тыс. километров. Именно так была проведена проверка — пришлось посетить каждого, кто заявил, что ему 100 лет. После этой проверки, что очень важно, слава Болгарии, как страны прирожденного долголетия, о которой говорил еще И.И. Мечников, была разрушена. А после проверки данных переписи долгожителей в Швецарии в 1920 году, из 160 столетних итого осталось лишь три человека. Вот так! В целом могу сказать, что даже сегодня у людей старше 110 лет 80% сведений о возрасте не достоверны, и почти ни у кого нет оригинального документа о рождении.
— Как у француженки Жанны Кальман, которая считается рекордсменкой всех времен и народов? Она прожила 122 года, больше, чем кто-либо из живших на Земле, но многие к ее рекорду относятся скептически.
— Там до сих пор не дают провести эксгумацию. Да, есть очень убедительные аргументы, что дочь выдавала себя за мать, поскольку разница в возрасте на вид ровно на одно поколение. К тому же мадам Кальман уничтожила ещё при жизни весь свой архив, объясняя, что не хочет видеть себя старухой, хотя ее снимали сотни журналистов и на стенках пансионата города Арль, где она жила последние 12 лет, висели ее фотографии.
Она заключила договор со своим юристом, что ее квартира перейдет ему после смерти, и есть предположение, что ничего он ей не платил, а просто шантажировал тем, что расскажет всем, что она лжет. В результате он умер даже раньше нее. Это все подозрения, а доподлинно, сколько прожила Жанна Кальман, и действительно ли она та, за кого себя выдавала, неизвестно.
— Но надо отметить, что в 20-м веке люди действительно стали жить гораздо дольше. Так, в 1900 году средний возраст продолжительности жизни был 31-32 года, сегодня — 72,8. Может, он и дальше продолжит расти?
— Только за счет того, что гораздо меньше стали умирать во младенчестве. Ошибочное мнение, что в 19 веке не жили долго. Возьмите друга Пушкина Вяземского. Он умер в 86 лет, а его супруга Вера Федоровна скончалась в 95. Льва Толстого не стало в 82. Если мы копнем ещё глубже в Древнюю Грецию и Рим, то многие знаменитые философы прожили не менее 70-80 лет. Но так как детская смертность в прежние времена была колоссальная — из 100 человек, родившихся в Московской губернии, по данным Синода 55 умирали, не дожив до 5 лет, то и средняя расчетная продолжительность жизни выходила меньше, чем могла бы. Сейчас такой колоссальной детской смертности нет, чаще даже недоношенных детей вынашивают, детей спасают, и как итог мы много чаще доживаем до старости. Но в целом люди как вид не стали жить намного больше. Изменились и причины смерти. Так, в Российской империи на одном из первых мест стояла болотная лихорадка (малярия), о которой сегодня уже никто и не вспомнит, а сейчас умирают от сердечно-сосудистых заболеваний, от онкологии.
— Получается, что улучшилось качество жизни. Но, может быть, можно кардинально увеличить продолжительность жизни за счет ещё более эффективного и рационального его улучшения?
— Знаете, за прошлый век мы немного разобрались, как оставаться более здоровыми как можно больше лет. Например, сейчас, что ни говори, люди стали гораздо меньше заняты на тяжелой физической работе, взамен этого пришла дозированная физическая нагрузка в спортзалах, но это не труд истощения. Фитнес, которым россияне занимаются в свое удовольствие, наоборот, вызывает положительные метаболические сдвиги. Мы же не шпалы кладем руками, не ворочаем камни, не идем сутками по следу за дикими бизонами, мы разобрались, что нагрузка должна быть силовая, аэробная. И в определенном объеме. Разобрались и с правильным питанием.
Раньше человек голодал, поэтому при любом случае он пытался наесться от пуза, что очень вредно. Сегодня мы понимаем, что не надо объедаться на ночь, надо потреблять меньше углеводов, БЖУ должно быть максимально сбалансировано. И, наконец, самое главное, пришло понимание, что для увеличения срока жизни надо вкладываться в науку биогеронтологию. Без этого никуда. Так, сегодня мы уже знаем 12 механизмов старения, с которыми нужно бороться.
— Что это за механизмы?
— Прежде всего, это геномная нестабильность, укорочение теломер, эпигенетические изменения, потеря протеостаза, нарушения работы митохондрий, накопление сенесцентных клеток, истощение пула стволовых клеток, хроническое воспаление и др. Список можно продолжить. На сегодняшний день это все, что мы выяснили, эти процессы влияют на продолжительность жизни, но приостанавливать их и поворачивать время вспять человечество пока не научилось. На это нужны гигантские средства и под силу только государству.
Нужно разрабатывать специальные вещества, которые называются геропротекторы. Надо их искать и среди старых препаратов и лекарств, которые уже зарегистрированы для других целей. У нас же пока много шоу и цирка, ничем не обоснованных обещаний жить до 120 лет.
— Кстати, как раз чиновникам это и не очень выгодно, чтобы пенсионеры так долго жили. Вышли на пенсию в 60 лет и ещё 60 ее получали, ничего не делая и только требуя за собой ухода.
— Да, это в целом мировая проблема — общее старение населения. Согласно прогнозам ООН к 2050-му году доля пожилого населения в мире достигнет 22%. То есть всего лишь через 25 лет, которые промелькнут так быстро, что и не заметим.
Самая естественная причина старения: умирают больше, чем рождаются. Количество стариков растёт. Например, в той же Японии сейчас проживает 120 миллионов человек, а к концу 21-го века останется 80 миллионов, из которых 40 миллионов будет старше 65 лет. Я не представляю, как их экономика будет справляться с таким количеством пожилых людей. Кто будет работать?
— Ну, видимо, тут останется два выхода. Либо люди должны умирать рано, чтобы не перекладывать свое содержание на пенсионный фонд, либо надо как-то увеличить свои эффективные годы профессиональной жизни и ещё больше отдалить пенсию. Кстати, раньше молодыми считались до 30-35 лет, а сейчас, согласно рекомендациям ВОЗ, молодежь — это люди до 44 лет включительно.
— Уже сейчас заметно, что у нас во всех сферах стал более возрастной персонал. Учителя, врачи, военные… Даже на раздаче фаст-фуда нередко стоят предпенсионеры. И в перспективе это грозит увеличением количества катастроф на производствах, связанных с возрастом работников, так как те будут управлять средствами повышенной опасности в состоянии возрастной уязвимости (хуже работает, слух, зрение, нервная и сердечно-сосудистая система) . Но, увы, взять молодых неоткуда.
Выход из этого — только вкладывать в фундаментальную геронтологию. В понимании механизмов старения, в обучении молодых специалистов на биофаке МГУ. До недавнего времени по этому предмету даже учебника не было. Только год назад мы его издали. Тем временем даже клинические врачи всего мира все больше и больше интересуются процессами старения. Это запрос стареющего общества. И очень важно, чтобы специалисты – биологи и врачи, химики и физики — говорили на одном языке. Без этого человечеству не справиться.
Пока что, к сожалению, люди, которые пересекли 100-летний рубеж, в основном страдают от полной беспомощности, синдрома деменции, многие из них обездвижены и за ними требуется постоянный ежедневный уход. Так что ни о каком качестве жизни даже при такой продолжительности, которую обещает Татьяна Голикова, на данном этапе без финансированием государством науки речь не идёт.